Macron má šanci vyhrát a sjednotit Francii
Úterý 25. 4. 2017,
V prvním kole francouzských prezidentských voleb neuspěl ani jeden z kandidátů tradičních politických stran. Výsledky také ukazují na silnou poptávku francouzských voličů po středopravicové politice. Ve druhém kole se 7. Května utkají centrista Emmanuel Macron a kandidátka Národní fronty Marine Le Pen. Uspěl kandidát, který má velkou šanci získat hlasy většny voličů a zvítězit nad Marine Le Pen. První kolo francouzských prezidentských voleb jsem komentovala pro pořad Dvacet minut Radiožurnálu.
--------------------
Francouzským prezidentem, případně prezidentkou, se stane Emmanuel Macron nebo Marine Le Penová. Oba uspěli v nebývale vyrovnaném prvním kole volebního souboje o Elysejský palác. Jeho vítězem se prozatím stal 39letý Macron, přestože předvolební průzkumy dlouhou dobu favorizovaly spíše kandidátku Národní fronty Le Penovou. Hostem Dvacítky Radiožurnálu je europoslankyně za KDU-ČSL Michaela Šojdrová. Dobré odpoledne.
Celý rozhovor si můžete poslechnot na stránkách českého rozhlasu zde.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Dobré odpoledne.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
První kolo bylo velmi vyrovnané, nakonec ale skutečně postoupili oba kandidáti, kterým předvolební průzkumy přiznávaly byť nevelký, ale přece jen náskok. Co je z vašeho pohledu nejdůležitější zprávou toho prvního kola?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Nejdůležitější zprávou je to, že uspěl kandidát, který má velkou šanci získat hlasy velké většiny voličů a přehlasovat Marine Le Pen. To je velmi důležitá zpráva pro Francii a také pro Evropu.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Emmanuel Macron měl podle těch předvolebních průzkumů největší šanci pro to druhé kolo. Na druhém místě byl, pokud se nepletu, Francois Fillon.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Francois Fillon ale také Mélenchon a to byli kandidáti, kteří také byli favority. Ukázalo se, že Francois Fillon poměrně těsně následoval Marine Le Pen. Takže vlastně opravdu až do konce těch voleb nebylo jisté, kdo do druhého kola postoupí.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Já jsem se možná nevyjádřil úplně přesně, já jsem měl na mysli jejich šance porazit právě Marine Le Penovou ve druhém kole. Z těch předvolebních průzkumů jako, řekněme, kandidát, který má tuto šanci největší, vycházel právě Emmanuel Macron.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, přesně tak. A proto říkám, že to je ta nejdůležitější zpráva.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
S postupem Marine Le Penové se počítalo jako se samozřejmou věcí. V podstatě se čekalo hlavně na to, kdo ji tedy v tom druhém kole vyzve. Není pro ni druhé místo a pro její příznivce zklamáním?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Tak ona byla horkým favoritem proto, že dokázala získat ty opoziční hlasy těch, kteří opravdu se obávají o budoucnost Francie, bojí se migrace, nejsou spokojeni s tím, jak současná vláda řeší nezaměstnanost a bezpečnost a zároveň nebyla až tak nenávistná, až tak extremistická jako její předchůdce, její otec. Takže získávala hlasy i těch slušnějších, řekněme hodně levicových, hodně pravicových voličů a v tom bylo to nebezpečí. Já si myslím, že druhé místo, a s poměrně malým rozdílem, není neúspěch, naopak ona to považuje za úspěch.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Nicméně ona si budovala image jakési lidové vůdkyně, která, které v převzetí těch otěží vlastně brání jen to, že všechny ostatní strany se staví proti ní, vytváří proti ní takovou jakousi bariéru nebo hráz. Teď ji ale porazil mladý, nezkušený politik, který si založil stranu teprve před rokem, na rozdíl od Národní fronty, která má zkušenosti v politice historii mnoha desítek let. Není to pro ni přece jenom trošku potupné?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
No, já si myslím, že právě proto, že Emmanuel Macron je kandidátem mimo vládu, je kandidátem, který není přímo spojený se stranickým establishmentem, to znamená, vytváří novou stranickou platformu, tak je v tomto velmi nový a já si myslím, že to, že ona uspěla, tak jak uspěla, já osobně to považuji za dost významný úspěch vzhledem k tomu, jak ona je opravdu populistická, tak myslím si, že tohle je, tohle je maximum, který ona mohla získat. Samozřejmě, že jsme se báli, aby to nebylo horší, aby prostě ti naštvaní voliči ve Francii nešli, aby to nebyl úspěch v prvním kole, to se totiž také někdy ukazovalo jako jistá možnost. Pro mě je překvapivým to, že prostě pravicoví voliči, že prostě ve Francii je stále silná poptávka po středopravicové politice a to je těch 20 % pro Francoise Fillona. Přes jeho skandály, oni mu dokázali odpustit v uvozovkách to, že mlžil, že neřekl pravdu, takže to, ten, to jeho osobnostní pochybení dokázali překonat, ale protože sliboval středopravicový program, tak mu ty hlasy dali a tohle myslím si, že přes všechnu skepsi, kterou vnímáme jako otrava z politik, odpor ke stávajícím politickým stranám, tak tohle je známka toho, že francouzští voliči ještě stále jsou prostě nebo mají zájem o klasické politické strany. Je zajímá program a jsou ochotni se přenést i přes určité osobnostní problémy. Přesto si myslím, že Emmanuel Macron má šanci získat hlasy těchto voličů a co je důležité, že oba kandidáti, jak pravice, Francois Fillon, tak Hamon, kandidát socialistů, dali výraznou podporu Emmanuelu Macronovi. Čili tohle je pozitivní signál.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Znamená tato podpora a samozřejmě také podpora řady dalších francouzských i jiných politiků to, že má Macron pro to druhé kolo v ruce všechny trumfy?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Já se domnívám, že ano. A pokud to něčím nepokazí, tak má velkou šanci, že se stane prezidentem, prvním prezidentem, který není úzce spojený ani se socialisty ani s republikány, tedy s pravicovým spektrem. A má šanci také sjednotit Francii a to je velmi důležité.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Jaké karty může rozehrát jeho soupeřka, Marine Le Penová? Ona už to trochu možná naznačila v takovém prvním tom projevu, kdy zaútočila na Macrona s tím, že nedokáže ochránit Francii před terorismem. Bude podle vás opravdu sázet na tuto kartu, to znamená bezpečnost, obavy z teroristických útoků?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Určitě to využívat bude. Otázkou je, jestli nemají schované nějaké skandály, protože je pravda, že o Macronovi zas tolik detailů se neví, ale myslím si, že pokud by je měli, tak už je vytáhli. Já se domnívám, že Macron je natolik chytrý a předvídá tu situaci, že ví, že nemůže teď změnit svůj program, ale že musí ukázat, že má připravená řešení. On skutečně jde s programem, který je relativně obecný, ale mně se líbí to, že není populista, že neláká na laciné sliby. Jeho program je skutečně středový. On neslibuje další zadlužování, ale říká, že je třeba udělat reformy. Zároveň bezpečnost je jedna z jeho priorit. Takže on určitě bude o bezpečnosti hovořit jako o konkrétních opatřeních. Já bych mu mohla poradit, protože vím, jak Le Penová o bezpečnostních opatřeních hlasuje a vím, že žádné z evropských opatření nepodpořila. Ať už je to pohraniční pobřežní stráž, ať už je to směrnice boje proti terorismu, ať už je to nařízení o registraci a evidenci dat pasažérů. Čili všechna tato opatření, která jsou pro bezpečnost, Le Penová nepodporuje. Takže její činy se výrazně rozchází s tím, co hlásá.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Připomeňme ale, že pravděpodobně její soupeř, Emmanuel Macron, její hlasování tedy v Evropském parlamentu také sleduje nejméně, nejméně stejně nebo aspoň jeho tým neméně podrobně a detailně jako vy. Takže zřejmě, zřejmě o tom ví. Uvidíme, jestli to nějakým způsobem využije. Já chci ještě navázat na tu vaši odpověď nebo na ta vaše slova, kdy jste mluvila o možném kostlivci ze skříně, který by snad ještě mohl vypadnout na Macrona. On se tedy v politice nepohyboval příliš dlouho, byl nějakou dobu ministrem, ale vy jste řekla, že pravděpodobně jeho protivníci by něco takového použili už před tím prvním kolem.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Oni se o to i pokusili, takový ten skandálek ohledně nějakých vztahů s ředitelem rozhlasu, to se ukázalo jako vyvrácené. Jako upozorňujete na jeho relativní nezkušenost v tom, jak dlouho byl v praktické politice jako šéf resortu, ale zároveň se projevil zkušeně v tom, že včas z vlády vystoupil a připravoval svoji kampaň. To byl krok zkušeného politika, který si říká, že je potřeba se dobře připravit a spíše se vzdálit tomu stávajícímu establishmentu, který není příliš populární. A to udělal velmi zkušeně.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A vědí Francouzi dost o jeho názorech na to, aby ho mohli bez obav volit do nejvyšší funkce ve státě?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Máte pravdu, že nevědí. Já sama jsem si hledala jeho programové body. Ale víte, program je jedna věc a zkušenost, to, co nakonec ten člověk v životě dělá, prosazuje, to je druhá věc. Také to, kým se obklopuje. V tuto chvíli voličům musí stačit, a ukazuje se, že stačí, jeho otevřenost, jeho velká energie a nasazení a také ochota riskovat a říkat pravdu v tom, co není zrovna to nejpopulárnější, protože skutečně jako jediný kandidát se postavil za Evropskou unii a šel s evropskou vlajkou do voleb a ukázalo se, že tohle voliče nakonec oslovuje, protože voliči nechtějí, aby jim kandidáti lhali. A když se tedy bavíme o té bezpečnostní otázce, tak já myslím, že Macron rozumí tomu, že Francie bude bezpečná tehdy, bude-li bezpečná Evropa. A tohle je přece také jeden, jedna z priorit, aby byla Francie bezpečná, musíme bojovat společně, protože to ohrožení je globální, to není ohrožení jednoho státu. Ale uspějeme společně a to on takhle říká a takhle chce postupovat a to je, myslím, dobrý program.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Ve studiu odpovídá na moje dotazy europoslankyně za KDU-ČSL Michaela Šojdrová. Paní poslankyně, když už jsme se věnovali těm, té podpoře tedy těch poražených kandidátů, tak nezmínili jsme se o tom, který skončil jako čtvrtý, to byl Jean-Luc Mélenchon. Ten žádného z postupujících kandidátů nepodpořil. Co udělají jeho voliči? On je radikální v jiném smyslu než Marine Le Penová, vyznává spíše levicová radikální řešení, řekněme, ale také vystupoval dost ostře proti Evropské unii. Může se jeho elektorát rozhodnout podpořit Le Penovou alespoň třeba proto, že také představuje vzpouru, vzdor, něco podobného?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Může. To samozřejmě tam je potenciál voličů v tom, v těch extrémních polohách. Ty polohy jsou extrémní opačným směrem. On je spíše představitel levicového a toho zeleného spektra voličů a to rozhodně není Marine Le Pen. Ta je v tomto směru na opačném pólu. Takže to je velmi nepředvídatelné a toto je velká otázka. Ale jí by stejně tyto hlasy nestačily, protože ta podpora z toho jiného spektra, pravo-levého, těch neextrémních poloh, já věřím, že bude silnější. A další věc je, nakolik ti extrémní voliči jsou ochotni jít ve druhém kole volit.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Ty volby se konají uprostřed výjimečného stavu za přísných bezpečnostních opatření. Poznamenává to nějak rozhodování Francouzů? Zdálo by se, že by to mělo nahrávat kandidátce Marine Le Penové, ale ten výsledek prvního kola to jaksi nepotvrdil.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Určitě to ovlivňuje to, že prostě pozornost voličů soustředěná na bezpečnost a oni sledují, jak se který volič k těmto otázkám staví. Já si myslím, že to nemůže nepoznamenat. Na druhou stranu ve Francii občas pobývám, jezdím přes Štrasburk, hovořím s kolegy z Francie a myslím si, že to není kruciální. Prostě vláda udělala to, co udělat musela. Francie je ve výjimečném stavu, jsou zde posílené bezpečnostní kontroly a tohle ovlivňuje, řekněme, tu orientaci na bezpečnost obecně všech voličů, ale nerozhoduje to ty volby.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Mě zaujalo, že v Paříži, kde vlastně došlo k těm nejhorším teroristickým útokům, tak dostala Marine Le Penová jen asi 5 % a skončila až pátá, pokud bychom brali jen hlasováním v hlavním městě.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Paříž volí tradičně republikány a to je jako jejich bašta, takže tady se to dalo očekávat.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Pokud Le Penová ve druhém kole prohraje, bude to znamenat její politický konec?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že prostě druhé kolo vůbec není prohra. To, že to už není překvapení, ale že to byla reálná možnost, to už se stává součástí francouzské politiky. Oni se s tím musí vyrovnávat, pracovat. Není to prohra. Já to skutečně vnímám spíš jako úspěch za situace, kdy měla relativně silné protikandidáty a kdy ona sama není tak silnou kandidátkou.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Říká Michaela Šojdrová, europoslankyně za KDU-ČSL a host Dvaceti minut Radiožurnálu. Vy jste europoslankyně, volby jsou samozřejmě důležité také pro Evropskou unii. Oba kandidáti, kteří postoupili do druhého kola, mají na evropskou integraci zcela opačný názor. Dá se říct, že Francouzi budou v tom druhém kole nepřímo hlasovat také o tom, zda setrvat či odejít nebo se nějak výrazně kriticky vyjádřit vůči Evropské unii?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Ukazuje se, že ano. Marine Le Penová také v té volební kampani velmi zdůrazňovala požadavek odchodu z eurozóny pro Francii. Ale ukazovalo se, že Francouzi nejsou naladěni pro odchod z eurozóny, že si naopak uvědomují, že pro ně eurozóna je velkou příležitostí a znamenalo by to pro ně ekonomické zhoršení. A ona také slevila, ona stáhla tu svoji argumentaci. Uvidíme teď v tom druhém kole, ale já si myslím, že ona si uvědomuje, že Francouzi, běžní Francouzi jsou, se cítí být součástí Evropské unie a na Evropskou unii jako celek nesvalují své vlastní neúspěchy. Ta 10% nezaměstnanost, která tam je, je sice samozřejmě citelná, ale oni jsou si vědomi toho, že to je v zásadě jejich problém, který si oni musí řešit a to, že jsou součástí společného trhu, prostoru pro volný pohyb kapitálu a služeb, to je pro ně především výhodu a ne nevýhodou. Čili myslím si, že z toho také těží v tuhle chvíli Emmanuel Macron.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Nicméně Le Penová několikrát zopakovala svůj slib, že vypíše referendum o setrvání Francie v Evropské unii. Zřejmě by to, pokud by tu funkci získala, musela učinit.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Určitě by to učinila. Já se domnívám, že Francouzi vědí, co Evropská unie znamená pro Francii jako takovou, která byla dlouhá desetiletí, staletí ve válečném stavu se svými sousedy, zejména s Německem, a že prostě tuto historickou zkušenost oni cítí, vnímají a nechtějí opakovat. Ale to, co nahání voliče Le Penové, je opravdu ta špatné řízení, vláda a prezident Holland, který prostě nezvládal tu situaci. Takže tohleto jsou spíš ty důvody, které naháněly voliče Marine Le Penové. Samozřejmě nezvládnutá migrace. Ale ona také využívala demagogie. Ona lhala o některých informacích, jak probíhá řešení v Calais, kolik se tam prostě, jaké jsou tam incidenty a tak dál. Ona neinformovala voliče o tom, jaká opatření se dělají na ochranu schengenské hranice Evropské unie, prostě neříká jim pravdu a to je voda na mlýn.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Nicméně hypotetický, případný odchod Francie z Evropské unie, zejména teď, když se vyrovnáváme s odchodem Velké Británie, je zřejmě v Bruselu, ve Štrasburku nočním můrou, černým scénářem. Vy a vaši kolegové třeba z vaší frakce, z Evropské lidové strany v Evropském parlamentu, mluvíte o takové variantě aspoň neoficiálně? Přece jenom odchod zakládajícího člena, navíc jednoho z dvojice Francie - Německo, takového hnacího motoru po desetiletí, tyto dvě země za něj platily. Máte plán B pro takový případ?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Nemáme plán B, protože Francie, jak říkáte, je zakládajícím článkem, zakládající zemí. Na dohodě Francie - Německa vlastně vzniklo to, že už nechceme v Evropě válčit. A zrovna příští rok si budeme připomínat 100 let od konce 1. světové války. Prostě období, kdy žijeme už 70 let v míru, tohle je přínos toho, že také Francie je součástí společné Evropy. Ti, kteří si myslí, že to je zbytečný strašák, tak se mohou podívat, jak to vypadá na východ od hranic na Ukrajině a prostě válka není tak daleko od Evropské unie. To není žádný imaginární strašák, to je realita, která může nastat, když státy začnou myslet jen na sebe a zapomenou na historii. Ta se může prostě opakovat. Já jsem přesvědčena o tom, že Francie si toho je vědoma. My nemáme připravený plán B. Samozřejmě brexit teď je něco, co řešíme s Velkou Británií, ale je pravda, že Británie nepatří mezi zakladatelské země, je to ostrovní stát, který vždy si vymiňoval určité "optouty" a je to trochu jiná situace, ale s Francií musíme počítat.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Omlouvám se. Jestli se mohu ještě zeptat, pokud se francouzským prezidentem skutečně stane Emmanuel Macron, evropským představitelům se zřejmě uleví, ale nehrozí, že právě proto zapomenou na sliby o tom, že se Evropská unie musí reformovat, musí se změnit, nezametou reálné problémy pod koberec v nějaké euforii nad tím, že tedy zvítězil proevropský kandidát?
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
My na to nesmíme zapomenout, protože ta nedůvěra občanů v Evropskou unii, respektive v její jednotlivé instituce, ta prostě je citelná. I to, že Marine Le Pen uspěla se svými 21 %, to je také signál a my to na nesmíme zapomenout. Ostatně právě Mélenchon uspěl také s téměř 20 a ten také chtěl vystupovat z Evropské unie. Čili Francie si toho musí být vědoma a my tady máme scénáře, podle kterých budeme postupovat, budeme analyzovat, jaké, jakou cestou reformovat Evropskou unii.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Dvacet minut je za námi. První kolo francouzských prezidentských voleb jsem probíral s lidoveckou europoslankyní Michaelou Šojdrovou. Díky za váš čas a odpovědi.
Michaela ŠOJDROVÁ, europoslankyně /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuji a děkuji také za pozvání.
Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Hezký zbytek dneška všem, kdo nás poslouchali, za pozornost děkuje a loučí se Jan Moláček.
